“腎功能衰竭、肺功能減退、皮功能失調、腸胃消化不良、經(jīng)絡(luò )不暢已經(jīng)構成了城市生態(tài)健康問(wèn)題�！弊蛱�，中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員、博士生導師、中國工程院院士王如松教授做客廣州市委，講述“生態(tài)城市”建設中的熱點(diǎn)問(wèn)題。昨天舉行的講座是廣州市為全市領(lǐng)導干部舉行的新型城市化發(fā)展專(zhuān)題學(xué)習第五講。
王如松指出，包括廣州在內的特大型城市都面臨種種城市生態(tài)健康問(wèn)題。比如：腎功能衰竭，即城市濕地消失、河道退化；肺功能減退，即城市綠地結構單一、布局不合理；皮功能失調，即地表硬化、土壤退化、屋頂灰化；腸胃消化不良，即排污超標、生態(tài)調節能力不強；經(jīng)絡(luò )不暢，即景觀(guān)破碎、交通擁堵、風(fēng)水失調。
對于廣州市提出建設“生態(tài)城市”，王如松大加贊賞。他認為，廣州建設生態(tài)城市的途徑應該是：區域城鎮化、鄉村現代化、生態(tài)文明化和社會(huì )和諧化。在此基礎上，構建廣州生態(tài)城建設的“一二三”格局。包括：一鋒，以南沙濕地生態(tài)屏障和珠三角濱海生態(tài)新城為先鋒；兩翼，左軍是廣州新城區新園區，右軍是廣州老城區老文化；三脈，東路是增江流域山水生態(tài)休閑基地，北路是流溪河流域山水生態(tài)休閑基地，西路是空港產(chǎn)業(yè)及農工復合生態(tài)產(chǎn)業(yè)基地。
在昨天的講座結束后，王如松院士就廣州生態(tài)城市建設的焦點(diǎn)問(wèn)題接受了南方日報記者的專(zhuān)訪(fǎng)。
垃圾圍城
垃圾分類(lèi)不靠居民靠拾荒
南方日報：“垃圾圍城”是廣州面臨的一個(gè)很急迫的生態(tài)問(wèn)題，廣州正在努力推廣垃圾分類(lèi)，同時(shí)也在全市大部分區、縣級市都規劃了垃圾焚燒廠(chǎng)，但進(jìn)展并不順利。您認為城市垃圾問(wèn)題如何妥善解決？
王如松：垃圾處理問(wèn)題是當下我國城市普遍面臨的問(wèn)題，但還沒(méi)有一個(gè)城市能夠完全解決。我認為，垃圾處理是一個(gè)系統工程，有大量的有機物和可回收成分，如果分類(lèi)回收做得好，城市垃圾中有80%是可以資源化利用的，剩下的10%可以焚燒，10%可以填埋。
垃圾分類(lèi)的觀(guān)念非常好、非常正確，但如果主要依靠居民來(lái)實(shí)施，就超越了我們現階段的社會(huì )發(fā)展水平，因為大多數居民缺乏生態(tài)環(huán)保意識和責任感。其實(shí)以前中國城市的垃圾分類(lèi)可以說(shuō)是全世界最好的，靠的不是居民，而是拾荒者。我建議，在城市里，每個(gè)小區都可以雇兩個(gè)農民工按照濕垃圾（餐廚垃圾）、可回收垃圾、可焚燒垃圾和可填埋垃圾進(jìn)行垃圾分類(lèi)。有空地的小區可以自建堆肥廠(chǎng)，餐廚垃圾在產(chǎn)生臭味之前就地堆肥；沒(méi)有空地的小區可以運到就近的堆肥廠(chǎng)處理。富裕家庭甚至可以自己購置家庭堆肥機進(jìn)行堆肥。
這樣分類(lèi)之后，大約有80%的垃圾就能夠回收利用或者變成有機肥料；10%的垃圾是可燃燒的，可用于焚燒發(fā)電，其實(shí)垃圾焚燒沒(méi)有那么可怕，只要把塑料分揀出來(lái)，就能最大程度的降低二惡英的產(chǎn)生；然后剩下的就是沒(méi)有任何燃燒價(jià)值的，基本上是建筑垃圾，可以填埋，最多占到10%。
我建議，垃圾能不出門(mén)的就不出門(mén)，能不出小區的就在小區內處理，廣州本市的垃圾就在本市消化，不要拖到郊區，拖出去亂堆，會(huì )造成很大的環(huán)境問(wèn)題。
水污染
應重視面源污染的治理
南方日報：水污染也是困擾廣州的一個(gè)生態(tài)問(wèn)題。亞運會(huì )舉行之前，廣州曾花大力氣治理過(guò)，但是仍不能從根本上解決水污染問(wèn)題。您認為治理水污染的長(cháng)遠之策、根本之道是什么？
王如松：現在的水污染治理仍停留在末端治理，只是治理末端的污染水體，這實(shí)際上是治標不治本，治末端不治源頭，見(jiàn)物不見(jiàn)人。治理水污染要追根溯源，找到造成污染的源頭。水污染的源頭分為點(diǎn)源、面源、線(xiàn)源、內源、外源。
點(diǎn)源就是工廠(chǎng)和居民排放的廢水，這部分有環(huán)保部門(mén)的監管。面源，是雨水沖刷房頂、路面帶來(lái)的污染。線(xiàn)源，是整個(gè)河流支流的污染，包括上游支涌。內源，就是河流自身的污染，比如河涌底泥多年積累，在一定的溫度情況下會(huì )發(fā)生反應造成自體污染。外源就是外部污染，比如上游的污染。
這幾種污染源中，點(diǎn)源有部門(mén)監管，內源有定時(shí)的清淤，而面源基本上沒(méi)人監管，必須加強。在廣州這種水鄉城市，要率先恢復濕地的“腎功能”，讓水活起來(lái)。城市的“皮”（地表）要盡可能軟化，讓水能夠滲下去，增強土壤的自然凈化能力。脈就是主要的河道應該是通的、流動(dòng)的、有活力的�？诰褪桥欧趴谝幸欢ǖ淖匀痪彌_凈化地帶。腎肺皮口脈，這五方面做了之后，我認為面源污染的治理將能夠大大增強。
空氣污染
PM2.5要達到發(fā)達國家水平
起碼還需要50年
南方日報：去年以來(lái)，有關(guān)PM2.5污染的問(wèn)題在全國都引發(fā)了廣泛的討論和關(guān)注。廣州也是一個(gè)長(cháng)期被灰霾所擾的城市。您認為廣州空氣污染治理的出路在哪里？
王如松：我來(lái)廣州這幾天，感覺(jué)到空氣不錯�？諝猸h(huán)境與產(chǎn)業(yè)結構直接相關(guān)，我國的工業(yè)發(fā)展階段還處于初級階段。我注意到廣州在逐步改造工業(yè)產(chǎn)業(yè)結構，許多能耗型的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)外遷，但整個(gè)珠三角還是初級工業(yè)化階段，總體上屬于高耗能、高污染的產(chǎn)業(yè)類(lèi)型，所以不可能在短時(shí)間內使得大氣污染得到根本好轉。這是我國許多地方共同面臨的問(wèn)題。中國要達到發(fā)達國家的PM2.5水平起碼還需要50年，這是我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段決定的。
美國上世紀30年代灰霾、沙塵暴也很?chē)乐�，二次世界大戰后，歐美逐漸轉變了其產(chǎn)業(yè)結構。其實(shí)不僅是工業(yè)，農業(yè)產(chǎn)業(yè)結構對空氣環(huán)境也有很大影響，農業(yè)如果要翻耕，就會(huì )攪動(dòng)地表下墊面，翻耕對大氣細粒子的污染也有很大的貢獻。二次世界大戰后，歐美逐漸改變了農業(yè)生產(chǎn)結構，以前三分之二的土地平原是種糧食，后來(lái)改成三分之一種糧食，三分之二是牧場(chǎng)和林場(chǎng)，牧場(chǎng)和林場(chǎng)不需要翻耕，污染就減少了很多。
除了治本之外，現階段我們也要采取治標之策�？諝馕廴疽埠统鞘泄芾斫ㄔO有關(guān)系，比如不文明施工會(huì )帶來(lái)城市揚塵，汽車(chē)尾氣超標加重了灰霾，這些問(wèn)題都是現階段可以通過(guò)改進(jìn)管理方式和建設方式解決的。
垃圾分類(lèi)考評辦法下月公布，記者走訪(fǎng)發(fā)現居民小區分類(lèi)宣傳不足、設施不全、標志混亂垃圾分類(lèi)，能為還是不能為？
“挾太山以超北海，非不為也，是不能也；為老人折枝，非不能也，是不為也�！蹦敲�，做好垃圾分類(lèi)工作，是像挾著(zhù)泰山跨越北海那樣難以做到，還是像為老人采摘一朵花那樣是舉手之勞呢？廣州下月將公布區鎮街垃圾分類(lèi)考評辦法，但記者近日走訪(fǎng)了中心城區和番禺區一些居民小區，發(fā)現這項工作面臨的情況仍值得社會(huì )各界深思。
現象：設施不全，分類(lèi)標志混亂
記者走訪(fǎng)了中心城區的五羊北小區、瑞心苑、金坤小區、廣東省電子技術(shù)研究所住宅樓、僑源閣小區、匯景新城和番禺區的祈福新邨共7個(gè)小區，有的小區垃圾桶分類(lèi)齊全，有些則只簡(jiǎn)單地分為“可回收”與“不可回收”，有些則根本沒(méi)有標志，有些干脆就是一個(gè)什么都可以往里倒的大桶。
越秀區五羊北小區的幾棟大樓里，每層放置兩個(gè)破舊的紅色塑料垃圾桶，沒(méi)有“可回收”與“不可回收”標志。記者看到，居民們的各種生活垃圾都是用五顏六色的塑料袋隨意堆放到垃圾桶里。只是在大樓外邊，有幾處放置著(zhù)標準的垃圾桶；雖然各自寫(xiě)著(zhù)“可回收”與“不可回收”的字樣，但居民們還是把各種垃圾混同堆放到這兩個(gè)垃圾桶里。天河區的瑞心苑小區內，垃圾桶有的標有“紙屑、瓶罐”字樣，另一些則標志模糊不清。番禺區的祈福新邨，倒是隨處可見(jiàn)標有“可回收垃圾”和“不可回收垃圾”字樣的垃圾桶，但許多業(yè)主一股腦地把各類(lèi)垃圾裝在一個(gè)塑料袋里，隨意把垃圾扔到任意一個(gè)垃圾桶里。而其他社區都只有一個(gè)大桶，各類(lèi)垃圾混雜堆放。記者只在天河區的匯景新城發(fā)現有“廚余垃圾、可回收垃圾、有毒垃圾、其他垃圾”標志齊全的垃圾桶，但分布并不均勻，有些地方四類(lèi)垃圾桶齊全，有的地方則只有1個(gè)或者2個(gè)垃圾桶。
在這些有分類(lèi)的小區里，垃圾桶的標志還各不相同。匯景新城小區內，“可回收”的垃圾桶是藍色的；而在祈福新邨小區內，“可回收”的垃圾桶是灰綠色的，“不可回收”的垃圾桶是藍色的。在天河區粵墾路上，也放置了“可回收”和“不可回收”兩類(lèi)垃圾桶，但是“可回收”垃圾桶是藍色的，“不可回收”垃圾桶是灰色的。因為標示錯亂，如果不仔細看，有心將垃圾分類(lèi)的人們還真會(huì )把垃圾扔錯了。瑞心苑小區內，垃圾桶是不銹鋼制作的，上面的分類(lèi)標示是用紅色油漆標注的，寫(xiě)有“紙屑、瓶罐”字樣，還有一類(lèi)垃圾桶，標志已經(jīng)模糊不清。
民眾：缺乏分類(lèi)知識和分類(lèi)動(dòng)力
住在祈福新邨的曾女士告訴記者，“每次去小區倒垃圾，也認真按照兩種垃圾桶分別倒放。但后來(lái)看到垃圾運輸車(chē)來(lái)了之后，工人們都是把兩種垃圾倒在一起，就覺(jué)得做了無(wú)用功，再也沒(méi)有分了�！眳R景新城的一位業(yè)主趙女士邀請記者去她家，記者發(fā)現，每個(gè)樓層都只有一個(gè)垃圾桶，趙女士對記者說(shuō)：“沒(méi)辦法分類(lèi)，只有一個(gè)垃圾桶，就算我們分類(lèi)了，最后（收垃圾的人）還是把垃圾混雜在一起�！�
在金坤小區，一位收運垃圾者正嫻熟地將酒瓶、紙張這類(lèi)可以回收的垃圾揀出來(lái)。記者問(wèn)他是否明白垃圾分類(lèi)，他說(shuō)，“哪里知道具體分類(lèi)，也沒(méi)有人教過(guò)我們怎么分類(lèi)。我們只將可以賣(mài)錢(qián)的分出來(lái)，其他的就倒在一起，反正垃圾站那邊也是倒在一起�！�
在上述7個(gè)社區，記者做了一個(gè)問(wèn)卷調查，結果顯示：80%的人有或者偶爾有垃圾分類(lèi)的做法，很少有人完全沒(méi)有；90%的人認為不垃圾分類(lèi)是因為“社會(huì )不重視，分了也白分”；70%的人認為“分類(lèi)標志看不清，不知道該扔進(jìn)哪個(gè)垃圾桶”；90%的人認為現在投入使用的分類(lèi)垃圾箱，“沒(méi)有或很少起到作用”；50%的人沒(méi)有接受過(guò)垃圾分類(lèi)知識的宣傳和教育，50%的人偶爾接受過(guò)垃圾分類(lèi)的知識宣傳和教育；而95%的人對哪些是“可回收物品”和“不可回收物品”“根本不知道”或者“認識不全”。
記者調查發(fā)現，居民普遍缺乏垃圾分類(lèi)知識和動(dòng)力。正如匯景新城的業(yè)主趙女士所說(shuō)：“垃圾分類(lèi)是好事，但就是不知道該怎么分；而且分了之后收垃圾的人又不分，讓我們也失去了動(dòng)力�！�
管理人員：投入不足，垃圾分類(lèi)難實(shí)現
記者留意上述小區的宣傳欄，只在匯景新城和五羊北小區發(fā)現有“垃圾分類(lèi)”的宣傳海報，但已相當破舊。
匯景新城的兩位管理人員都說(shuō)，他們沒(méi)有接受過(guò)垃圾分類(lèi)的宣傳。
金坤小區的一位管理人員說(shuō)，“沒(méi)有深入細致的宣傳，我們怎么知道哪些是可回收的，哪些是不可回收的。問(wèn)居民，10個(gè)有9個(gè)也答不出來(lái)。就算是天天收垃圾的人，他們也分不清楚�！�
“不現實(shí)”，說(shuō)到垃圾分類(lèi)，越秀區五羊北小區管理處一位工作人員說(shuō)，“像我們這里，一個(gè)清潔工人負責收集6棟大樓的垃圾，工作量這么大，哪里有時(shí)間去分類(lèi)�！彼�說(shuō)，“越秀區建設街做過(guò)（垃圾分類(lèi)）實(shí)驗，結果還是失敗了�！�
記者走訪(fǎng)的中心城區另外5個(gè)小區，遇到的管理人員幾乎異口同聲：“不可能，實(shí)現不了�！苯鹄ば^的一位管理人員很直白地說(shuō)，“搞什么垃圾分類(lèi)，搞不起來(lái)的。最起碼的基本設施要有吧，我們小區都沒(méi)有‘可回收’和‘不可回收’這類(lèi)的垃圾桶；我們現在只在每個(gè)樓層放了垃圾桶，要他們（住戶(hù)）分類(lèi)是不可能的。如果要分，只能讓收垃圾的人分了，那他們的工作量就太大了。
